Citando de... por ahí:
"...Calderón va a visitar a la comunidad indígena que se llama Metlátonoc, que según la ONU y estudios que se han hecho en México por la SEDESOL es la comunidad más pobre del país (ellos están como que en ultramiseria), sus índices de vida son iguales a los de Malawi (que es un país que se encuentra en África y hace frontera con Mozambique y Zambia). Dato curioso: Calderón va a volver a poner en marcha el programa Oportunidades en su sexenio, hace seis años Fox lo arrancó en ese mismo municipio y hace 10 años Zedillo lo inició en ese lugar: moraleja política, el municipio en 3 sexenios de estar en una campaña "constante" de atención y combate a la pobreza sigue igual de miserable. Ésto no nos remite más que al fracaso por tercera vez consecutiva de las dádivas y limosnas del gobierno para el combate a la pobreza. Ah pero si vieran que el programa Oportunidades se presume en todo el mundo (viene gente de Asia y África a copiar el modelo) como un gran logro de la política social... ETC."
Carmen Ávila.
Yo sigo casi completamente convencido de que el fraude electoral fue un hecho (dudo sólo porque dudo, también, a veces, de si no seré un extraterreste en un cuerpo humano, o si habrá unicornios en la cara de la luna que no vemos) y mi posición contra la política de ultraderecha sigue firme; empero, es hora de resignarse a que Calderón y el PAN gobernarán a México por los próximos 6 años (me resigné hace mucho en realidad). Suerte y ojalá no lo hagan TAN mal.
No sé si el Peje hubiese sido una mejor opción (probablemente para los pobres y para el desarrollo democrático del país sí), y ni mi desagrado por el PAN ni mi otrora (presuntamente ya superada) inconformidad con el resultado de la elección presidencial del 2006 significan que creo que sí (y menos después de la manera tan poco política en que reaccionó el Peje; cierto, me pareció una respuesta entendible y humana, pero no fue lo más inteligente y sólo sirvió para generar decepción entre sus seguidores).
Ya sé que a nadie le importa, y que al 100% de los lectores de este blog les dará hueva revisar (yo mismo hice una revisión bastante superficial; pero, eh, yo jamás creí que las elecciones fueran limpias!) las siguientes ligas; pero para aquellos fanáticos que creen ciegamente en la pureza de las elecciones, la deidad excremental de Fecal, o en la MALDAD del Peje... ¡Infórmense y atrévanse a dudar! Si los intelectuales del país (y del extranjero) lo hacen, sus buenas razones tendrán.
Cito a Luis Mochan, investigador y director del Instituto de Ciencias Físicas de la UNAM, profesor de la Facultad de Ciencias de la Universidad Autónoma del Estado de Morelos, quien hizo una investigación estadística y una recopilación de datos y artículos sobre las GRANDES e INTRANQUILIZANTES irregularidades de la elección:
"A partir de un análisis de los datos del Programa de Resultados Electorales Preliminares (PREP) y de los Cómputos Distritales (CD) que el IFE hizo públicos, he encontrado, con ayuda de muchos colegas y de colaboradores que me son aún desconocidos, una larguísima serie de resultados que, a mi parecer, son anómalos y demandan una explicación detallada. Quizás haya expertos en elecciones y expertos en estadística que puedan ofrecer dicha explicación, o quizás sea necesario esperar el desarrollo de investigaciones científicas detalladas sobre esta elección; sin duda, investigaciones conclusivas de este tipo requerirán mucho tiempo en llevarse a cabo. Quizás no haya problemas con el PREP ni el CD y las anomalías que he señalado no lo sean en realidad. Sin embargo, mientras no se realicen las investigaciones a que me he referido y no veamos los resultados o hasta que nos aclare algún experto nuestras dudas de manera convincente, y con base en la información que he logrado recopilar y los análisis que he logrado realizar, considero que es razonable sospechar que pudo haber habido una manipulación de los resultados reportados por el PREP y por el CD.
Se me ha dicho que parte del trabajo que he realizado es irrelevante pues a fin de cuentas el PREP no tiene validez legal. Los datos importantes son los del CD distrital. Sin embargo, me resisto a creer que el PREP haya puesto a nuestra disposición toda la información detallada de la elección con el propósito de que nos entretengamos la noche de la elección o que juguemos a las quinielas. El PREP surgió como un mecanismo que permita a los ciudadanos monitorear y analizar el desarrollo transparente de las elecciones, volviendo difícil o imposible el que se cometan irregularidades sin que sean detectadas. En este sentido, considero que el PREP es un gran instrumento. Pero para que sea un gran éxito, debe llevarse a sus últimas consecuencias. Así como se han hallado irregularidades en el PREP, se han hallado irregularidades semejantes en el CONTEO, además de inconsistencias internas e inconsistencias mutuas entre ambas bases de datos.
Cuando en Ciencia tenemos dudas sobre un resultado, lo que procede es repetir la medición, repetir el cálculo, verificar, buscar las fuentes de error, eliminarlas, etc. Cuando las dudas tienen una trascendencia tanto mayor para la vida democrática de un país, no debemos hacer menos."
THE END.
14 comments:
Hasta qué punto la irregularidad de las elecciones es relevante? Digo, sé que dirán que la democracia, Dios y todo lo que es bueno dependen de la limpieza de las elecciones, pero no mamen... qué chingados importa quién gane, en cuanto a las elecciones respecta? Por un lado tenemos a Elmer Gruñón representando al gobierno actual -de ultraderecha, sí, y? (aquí alguien, no recuerdo quién, me llamará Aristócrata de nuevo)- diciendo una sarta de estupideces que o no se harán o no servirán de nada. Está probado. Por otro lado tenemos al chavo del ocho, con su overall rajado, sus zapatos abiertos y su gusto antinatural por las tortas de jamón, hablando falsedades que suenan tan bonitas que nadie se preocupa por verificar. Por el último lado tenemos a Madrazo, irrelevante.
Ambos se ganaron al pueblo con pendejadas. Ninguno hará lo que dice que hará, ya sea porque simplemente no está en sus intereses reales o porque es irrealizable. El del Pan contentó a algunos con la aparente tranquilidad económica que tenemos, pero es un ambicioso cualquiera que no quiere más que beneficiarse a sí mismo y a los que lo rodean. Por otro lado tenemos al austero del PRD, impresionando a todos con su política de austeridad que le ahorrará al país algunos millones de dólares, si bien nos va. Y cuánto es el presupuesto total? Algunos miles de millones, pero esto nadie lo dice. Mucha ayuda.
La verdad es que las elecciones son sucias desde el principio. Es una vil guerra sucia y, pese a que algunos -todos- creen que fue más sucia de parte del Pan que de parte del PRD, no lo fue. Si bien eran los de PAN los que difamaban sin cesar, los del PRD decían una sarta de estupideces cuyo propósito era el de ilusionar a la gente.
Luego me preguntan por qué voté por Calderón... No, no es que el tipo me agrade, no es que sea derechista y mucho menos es porque soy Aristócrata (en todo caso, me beneficia más que el Peje me dé dinero para mis viajes "escolares"), es que el Peje es un ignorante idealista que se rodea de ignorantes idealistas.
La única época de mi vida en la que he visto las noticias regularmente fue cuando estaba El Mañanero, noticiero matutino de Brozo. Esto coincidió con la jefatura del Peje en el DF. El tipo es todo un personaje y metía su cabeza en todos lados, yendo de aquí para allá en su tsuru. En esos tiempos me agradaba el tipo (en parte por el tsuru) y, a sabiendas de que su popularidad lo llevaría a lanzarse para presidente, pensé que debía apoyarlo (como todos los otros, caí presa de su política de austeridad). Yo me imagino que no muchos habrán visto las noticias locales del DF, entonces quizá no estén muy enterados de las pendejadas nimias que sucedían, pero yo sí las veía, todos los pinches días de las 6 a las 10 de la mañana, hora de México. Sin entrar en muchos ejemplos, puesto que ya no recuerdo más que uno o dos, les digo que en alguna ocasión, cuando estaba lo del Predio San Juan en disputa, la suprema corte (o algo de semejante calibre) dictaminó cierta cosa al respecto. Probablemente fue cuando aprobaron darle la millonada a los dueños. El Peje hizo su aparición, muy indignado porque se estaba tirando dinero de los contribuyentes que bien podría usarse para alimentar a los pobres (la suma fue de 128 millones, creo... quizá más, no recuerdo) y al animal se le ocurre decir algo que me impresionó mucho; dijo que había llevado el caso a cierto organismo del poder judicial y que le habían dicho que no les competía tratar con semejante cosa. El imbecilito dice entonces, muy enojado, "claro que les compete!" y se pone a hablar al respecto... En estado de shok (no, no de shock, sólo de shok) salí corriendo al cuarto de mi mamá a preguntarle al respecto y tómala que me dice que "es obvio que no es competente para eso, porque bla bla bla". Mi mamá es abogada, recordemos, y tiene que lidiar con muchas competencias de diferentes organismos gubernamentales. Sabe lo que dice.
Ése fue el momento en el que comenzó a caer de mi gracia... el tipo, por quedar bien con el pueblo, sale a televisión nacional y dice algo que es TOTALMENTE FALSO, y no mamen, tiene un grupo de abogados a su disposición...
En fin... el punto es que en una elección que más que ser una fuente de democracia es un concurso de popularidad e imbecilidad, el que haya fraude electoral es completamente irrelevante. El populacho se cree las mentiras de los candidatos y basándose en las pocas mentiras que alcanzaron a escuchar lanzan su voto. Es un voto NO informado, ignorante, estúpido. Qué sentido tiene defenderlo?
Sean románticos y díganme que la democracia es la llave para la victoria y las galletas de chocolate. Qué bonito suena, pero qué importa, cuando un indígena (o algunos millones) votó por X candidato porque le llevaron despensas? Qué importa, si algunos maestros votaron por Y (el peje, en este caso) para poder conservar sus viajecitos pagados por el estado? (tengo nombres obtenidos por mis fuentes ultrasecretas, pero poco caso tiene revelarlos).
Get over it! Están defendiendo una democracia que está viciada y que, en mi opinión, ni siquiera existe.
hvhckjcg
---- Esta cosa tiene un ERROR! Verifiqué quinientas veinticuatro veces que la palabra de verificación estuviera correcta (sólo olvidé ponerla en el mensaje) y aún así me lo marca mal...
Esta mal tu postura Darío. Dices que es irrelevante si fue o no fraude porque todos estan jodidos y cualquier animal que ganase no haría ningun cambio! Suponiendo cierta y semejante la imbecilidad de fecal y del peje, aun así prefiero un gobierno de izquierda que uno de derecha simplemente por las ideas que representan y que quieren imponer. Considerando que ninguno de los dos candidatos pudiesen realizar lo que propusieron, por lo menos quedaría la cultura que proponían, mientras un imbécil abogaba por inversiones extranjeras, venderles hasta la lozanía a los ricos y extranjeros y buscar empleos miserablemente pagados, el otro proponía una cultura de ahorro, impulsar el desarrollo tecnológico y científico del país, así como la cultura de que "el dinero se quede en México" que, desde mi punto de vista, es algo necesario a dejar que venga un gringo idiota a ganar dinero gracias a la (sobre)explotación de empleados que hacen trabajos casi degradantes por una mísera paga de apenas 2 salarios mínimos al día (si bien les va (en Estados Unidos ganan esos 2 salarios mínimos mexicanos pero por hora y no por una jornada de 8 horas)).
Es relevante si hubo o no fraude electoral? Sí, porque aquellos idiotas fanático-religiosos estan felices de que su candidato haya ganado y poder así seguir con sus ideas fanáticas donde consideran que todos nos iremos al infierno por pecadores y se respaldan en la claridad y limpieza de las elecciones como designio divino (ya que le rezaron muchísimos padres nuestros y sacrificaron algunos miles de corderos). Así tienen el camino abierto para poder seguir conviertiendo a muchachitos al camino del bien (donde el sexo, el alcohol y las drogas son malos y castigados por el señor), donde les prohiben cuestionar la palabra de Dios y creen que la ciencia es algo que los pecadores inventaron para hacer enojar a Dios (excepto aquellos casos donde utilizan la ciencia para respaldar sus teorias religiosas, como utilizar la mecánica para calcular la velocidad con la cual el diablo cayó al infierno). El punto es que este país no progresará meintars esa gente siga metiendoles ideas estupidas y arcaicas a las personas (que ya son por demás estupidas), eso incluye hacerles creer que todo esta bien, que tenemos un sistema judicial, electoral y todas esas madres que funcionan, porque no es así, no funciona el sistema y si la gente sigue creyendo ciegamente en que todo marcha sobre ruedas, pues ni se preocuparán por hacer algo, es cuestión de principios. Tú, como pasante de la licenciatura en física puedes perfectamente ver el comportamiento de las elecciones y darte cuenta de que estan mal, perfectamente puedes leer el trabajo de Luis Mochan (suponiendo que recuerdes los cursos de probabilidad y estadistica (y suponiendo que tus cursos estuvieron bien)) y ver que es un chiste, un insulto cuando viene aquel ojete y dice "las elecciones estuvieron limpias", mis polainas! Es como si te argumentara que un cuerpo sometido al campo gravitacional terreste se eleva cuando se tira de un edificio (obviamente cae y si te quedase la duda podrías hacer el experimento).
En conclusión, hubo fraude electoral? Sí. El peje es un ojete? Probablemente sí. Fecal es un ojete? Definitivamente sí. Es relevante quien ganó? Sí, por lo menos podría decir que fue la decisión de la mayoría joder al país y no la de unos pocos.
Darío, creo que con eso de llamarte "Aristócrata" te refieres a mí y la palabra no era aristócrata, era burgués.
Creo que el argumento que usas estś errado. Tomando lo que dices en el primer párafo:
"Hasta qué punto la irregularidad de las elecciones es relevante? Digo, sé que dirán que la democracia, Dios y todo lo que es bueno dependen de la limpieza de las elecciones, pero no mamen... qué chingados importa quién gane, en cuanto a las elecciones respecta?"
Como bien dices, no importa mucho quien gane... El asunto es que GANE.
Sinceramente prefiero vivir en el "hermoso" Foxylandia ahora FeCalandia con la seguridad de que ganó el imbécil de Calderón a estar viviendo en este país de myerda donde el pinche Consejero del IFE, Ugalde, sale en televisión nacional vanaglorándose que su grupo de 5 "científicos" corroboró el resultado de la elección aún cuando hay cientos de científicos que dicen "Algo está mal ahí... O por lo menos muy raro."
Como bien dices, el asunto no es quien gane. Siempre se lo dije a la bola de FeCalistas que me atacaban cuando tenía mis nicks pro-peje en el messenger. Lo que me parece más terrible es que teniendo pruebas, o si quieres llamarles indicios, de un posible fraude electoral te quedes sin hacer nada justificandote con la idea de que el peje no sabe nada de leyes. Siendo objetivo no me parece algo malo que el señorito Peje no sepa nada de leyes, igual podría proponer alguna cosa que suene bien loca pero que no sea aplicada por no cumplir con alguna linea oculta de la constitución. Sinceramente prefiero ese escenario a tener un presidente espurio, que vela por los intereces de una minoría claramante excluyente y con un super equipo de abogados para brincarse cualquier obstáculo legal que las leyes le puedan poner a sus desvarios mercantiles liberales. A fin de cuentas el peje solo iba a hacer el ridiculo nacional en televisión, pero de ahí no pasa, en cambio FeCal aumenta el precio de la tortilla chingándose a los pobres del municipio ese que lleva 12 años (pronto a ser 18 y quien sabe que tantos más) en la ultramiseria sin que nos enteremos y luego sale en la tele diciendo que lo que hace lo hace por el bien de México... ¡No me forniques duro...! ¿Acaso no te has dado cuenta como algunos hombres les pegan a sus esposas con el pretexto de "Lo hago porque te amo, vieja"?.
No me importa que hayas votado por FeCal, a estas alturas ya no importa, lo que si importa es que las razones que usas para justificarte me parecen desinformadas y en extremo unilaterales viniendo de tí, una persona con formación crítica.
También veía el noticiero de brozo, no tan seguido como tú, aparentemente, pero igual procuraba leer La Jornada, El Universal el Reforma y de vez en cuando uno que otro ejemplar del "Imparcial" para ver que es lo que decían todos. Según platicas te incomoda que el Peje se haya rodeado de "ignorantes idealistas" pues aparentemente nunca revisaste quienes eran los que rodeaban a FeCal, mira quien está en su gabinete, personas con un gran desdén por el pueblo, una vaca grande (literalmente grande) del Fondo Monetario Internacional que no ha hecho nada mas que joder a los países pequeños; El secretario de Salud es un sujeto que tiene ¡11 hijos!, ¿Crees que el sujeto sabe de condones o de planificación familiar?... bueno, no importa cuando tienes el dinero que te deja ser gobernador de Guanajuato para mantener a esa gran familia; Está el exgobernador de Jalisco, un sujeto que desapareció estudiantes en 2004 para tener a quien culpar de los desmanes globalifóbicos de ese año en Guadalajara. No recuerdo quien más estaba pero tod@s l@s de su gabinete son un asco de cuello blanco.
Supongo que finalmente, según tú, me debo preguntar a la próxima: ¿Un presidente ignorante con buenas intenciones, o un asqueroso fascistoide super culto con buenos abogados que de seguro nos chingan?... ¡Pues el Fascista! por que es más inteligente y cuidan que no diga pendejadas en televisión nacional... O por lo menos no las trasmiten en el mañanero (como passó).
Darío, el problema es que a fin de cuentas "ganó" el fascista y no el ignorante idealista tal y como lo querías, pero creo que eso ya no importa, lo que importa es que en estos momentos eres apático a un problema real y de importancia. Y el problema no es el fraude ni quien votó por quien, sino esa indiferencia que teiens; es a lo que le apostaron los FeCalistas desde el principio, a que la gente diga: "¿Para qué luchar si no importa?"
Hello.
No leí todos los comentarios, solo la entrada de Gerardo y parte del comentario de Dios pero creo que sé por donde va la discusión.
No voy a hablar de por qué creo yo que el fraude electoral perjudicó a México en cuanto a lo que pudiera haber pasado política, económica, socialmente y en general en todo cuanto depende del gobierno. Mi sermón va dirigido a Dario.
¿ Cómo puede ser que una persona inteligente, educada en los colegios de mayor prestigio del mundo, un filósofo y un intelectual como tú se haga una pregunta tan absurda y presente argumentos no menos ilógicos… : “Hasta qué punto la irregularidad de las elecciones es relevante?” ?
En mi muy humilde y subjetiva opinión. El mayor problema es el impacto que el fraude ha tenido sobre la gente: El hecho de que la gran mayoría de los mexicanos creen como fanáticos todo lo que les dicen los medios. Cada vez más se nota una enorme flojera de razonar en un porcentaje demasiado elevado de la población que no se preocupa de tragarse mentiras mientras les vengan ya digeridas por los medios.
Hay una frase que va algo como “Cada pueblo tiene el gobierno que merece”. Y en el caso de México creo yo que tiene algo de cierto. Fecal, dándose cuenta que un pueblo educado tiende a “pensar” hace lo que puede para que el populacho permanezca en su estado de imbecilidad casi total. De esa manera se echa a la bolsa a los pobres y a los fanáticos religiosos y derechistas ya los tiene por lo que no debe preocuparse por esos. Pero la gente (no acostumbrada a notar la mentira más obvia) no ve ese tipo de incoherencias. Ni se dan cuenta que las medidas que toma como esa de reducirle el ISR a todas las actividades menos al campo (al que le subió 6 puntos) solo hunden mas al país (algunos se tragan la barrida de Fecal de que el campo es siempre el sector menos productivo de un país y por eso hay que apoyar al sector comercio que es el más productivo por lo general, en los países de primer mundo…). Etc, etc…
Ese es el problema en mi opinión. QUE LA GENTE EN REALIDAD CREA QUE FECAL GANÓ Y QUE TODO LO QUE ÉL DICE Y HACE ES POR EL BIENESTAR DE MEXICO Y CON EL AFÁN DE PROTEGER A LOS MÁS DESAFORTUNADOS. Por esa simple razón, y aunque fuera tan sólo por esa razón, la irregularidad en las elecciones es, para mí, muy relevante. (No importa que el Peje sea una mierda igual o más apestosa, que todos sean unos ratas o que sean igual o más incompetentes, que a fin de cuentas fecal resulte mejor presidente..)
No digo que con el Peje no hubieran existido ese tipo de irregularidades pero por lo menos habría ganado el que el pueblo eligió, la victoria del prd forzaría a los demás a maliciarla más y confiarse menos ni la dedocracia no sería una completa farsa
INSISTO... (luego comento más decentemente).
http://myerda.blogspot.com/2006/01/el-peor-analfabeto-es-el-analfabeto.html#comments
...
"El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto*, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales".
*Poroto: Frijoles
[Bertolt Brecht. (1898) Poeta, director teatral y dramaturgo alemán, cuyo tratamiento original y distanciado de los temas sociales y experimentos revolucionarios influyen enormemente en la creación y producción teatrales modernas].
" que vela por los intereces de una minoría claramante excluyente" ... intereces... jaja.
No, Alfrodo, no fue Burgués. Alguien me llamó Aristócrata, pero no recuerdo quién...
Ok, primero. Rocío: Todo tu argumento, parte del de Alfrodo y los pensamientos de galaz se basan en "Fecal es un idiota, el Peje es Dios". Eso es irrelevante. No está en disputa quién es mejor, sino la validez de las elecciones. No estoy defendiendo a Fecal (pese a que le eché tierra al Peje, pero eso fue sólo diversión), lo que estoy diciendo es que las elecciones son completamente sucias y despreciables desde el principio. Quién haya ganado no tiene nada que ver con mi comment. Bien pudo haber ganado Elmo o Enrique y mi punto sería el mismo.
"En fin... el punto es que en una elección que más que ser una fuente de democracia es un concurso de popularidad e imbecilidad, el que haya fraude electoral es completamente irrelevante. El populacho se cree las mentiras de los candidatos y basándose en las pocas mentiras que alcanzaron a escuchar lanzan su voto. Es un voto NO informado, ignorante, estúpido. Qué sentido tiene defenderlo?"
Lean bien ese párrafo! No estoy hablando de quién ganó ni de qué tan grande la tiene. Sólo estoy diciendo que el voto pierde su sentido cuando le das tantos millones a los candidatos para que salgan en televisión nacional y lleguen a todos los rincones del país diciendo "Voy a traer paz y prosperidad a este mundo". No se trata de quién ganó sino de cómo ganó. Está TOTALMENTE mal el sistema que tenemos por aceptar que hubo fraude unos años después cuando ya nada se puede hacer, pero saben qué? Si el Peje hubiera ganado, qué diferencia habría, desde un punto de vista totalmente ajeno a lo que haga o no el presidente electo? No estoy diciendo que es justo que Fecal haya ganado (NOTA: estoy trabajando bajo el supuesto de que es un hecho que hubo fraude, pese a que no lo es), pero, de no haber habido fraude, las elecciones habrían sido igual de inválidas puesto que no son más que un concurso de "A ver quién la tiene más grande" (un concurso de popularidad, pues).
Rocío, deja de atacar mi voto. Ésa no es la cuestión. No sé qué habría hecho el Peje y no sé qué hará Elmer Gruñón. Es irrelevante en mi comentario. Lee bien y de todo lo que escribí, rescata la idea principal: Fraude o no, peje o fecal, sal o pimienta, las elecciones son un asco desde el principio.
Alfrodo:
Qué tanto sabes de los cinco científicos del IFE? Qué tanto sabes de los de la UNAM y quien sea que haya "comprobado" la fraudulencia? Mera curiosidad... pero como bien dije, esto es irrelevante.
Nada justifico con la idiotez del Peje (no me sorprende que él no sepa de leyes, pues no es abogado, pero sus abogados deberían saber...). No estoy justificando el Fraude. Lo que digo es que si alguien le da 234 balazos en la cabeza a alguien y luego tú llegas con el cadáver y le clavas un cuchillo en el abdómen, es realmente importante el cuchillo? Si las elecciones son una mierda desde sus cimientos, importa realmente que el idiota éste (de nuevo, el supuesto de que es un hecho...) haya hecho fraude? Moral y legalmente sí importa y deberían cortarle el pene, violarlo con él y luego asesinarlo a golpes por haber cometido fraude, pero las elecciones ya estaban muertas... no es asesinato.
"Darío, el problema es que a fin de cuentas "ganó" el fascista y no el ignorante idealista tal y como lo querías"
En problema que yo discuto NO es ése... qué gente, que no lee bien... Me recuerdan a Arellano, jajaja.
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Estuve ASÍ de cerca de ignorar el comentario anónimo sólo por ser anónimo, pero qué bueno que lo leí, es el más decente de todos, puesto que no me dice cómo el Peje sí es mejor y que me voy a ir al infierno por haber votado por el otro animal cuyo nombre no me viene a la ment.... FECAL! Jaja.
En primera, no fui educado en los colegios más prestigiosos. Sólo fui a la escuela pública y al colegio más caro.
"El hecho de que la gran mayoría de los mexicanos creen como fanáticos todo lo que les dicen los medios."
Es justamente por ESO que escribes que me parece que las elecciones son basura desde un principio. La gente cree TODO! Cuando Fecal dice que va a hacer lo que los países primermundistas, la gente cree que es lo mejor (no lo es,´en mi opinión). Cuando el peje dice que va a hacernos bien científicos y cultos, la gente cree que es lo mejor (no lo es, ciertamente, pues la cultura viene con el nivel socioeconómico (mas no siempre), nunca alrevés).
"Ese es el problema en mi opinión. QUE LA GENTE EN REALIDAD CREA QUE FECAL GANÓ Y QUE TODO LO QUE ÉL DICE Y HACE ES POR EL BIENESTAR DE MEXICO Y CON EL AFÁN DE PROTEGER A LOS MÁS DESAFORTUNADOS"
Lo mismo creen del Peje. La verdad es que los dos son políticos y saben manipular a la gente. Desde el punto de vista democrático, es irrelevante quién gane, puesto que la "democracia" que defienden, la decisión que toma el pueblo, si bien es la que se debería respetar, eso no lo niego, es una decisión idiota por naturaleza, sin importar por quién voten y la democracia está viciada.
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Fecal tenía en la bolsa a los derechistas, en efecto. Pero el Peje tenía a los científicos y los parásitos y Madrazo tenía a los idiotas sin oficio ni beneficio, jaja. Todos, de entrada, tienen a alguien en la bolsa.
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Ahora, repasemos lo que NO estoy discutiendo:
Quién es mejor
Quién la tiene más grande
Quién ganó realmente
Que el fraude es malo (lo es! al menos tanto como la acuchillada en el abdómen que si bien no es asesinato, es un crimen)
Alfrodo, Rocío y Galaz, repitan conmigo:
Darío no está diciendo quién es mejor
Darío no está diciendo quién ganó realmente
Darío no defiende el fraude
Darío es el amo y señor del universo
Y muy guapo
No sabemos leer
No sabemos leer
No sabemos leer
Y muy guapo
Los tres se quedan sin recreo por no poner atención. Anónimo, tú sí puedes salir. Jajajaja.
"No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta"
Las prostitutas ganan muy bien y las hay hasta en los países más ricos...
El fraude no mató a la democracia, sólo se orinó sobre el cadáver.
kzdgd
nhczuvam
JA!! Tengo pruebas gráficas de que el error es de esta madre, no mío! Lo pondré en mi blog.
Jaja. Pinchi Dario... Me robaría esa frase de "El fraude no mató a la democracia, sólo se orinó sobre el cadáver." para ponérmela de nick si no fuera porque temo que me haría quedar muy mal con mi jefe pues tiene ideas muy "correctas","puritanas" y todo aquello inducido por creer demasiado y/o literalmente en la biblia y los líderes religiosos.
La frase habría estado buena para ponerla de título a tu comentario.
Ah y "Anónimo" es Luis Galaz. Solo que esta porquería no me dejaba logearme y ya me tenía que ir.
DARIÓN:
1. YO SÍ sé leer. JAMÁS te acusé de hablar de quién era mejor, si Fecal o el Peje, ni de quién ganó realmente, ni de defender el fraude.
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De hecho, en mi mensaje anterior, íbate a "defender" de algunas de las malas interpretaciones de los otros dos (Alfrodo y Rocío), pero me dio pereza, y por eso dije "luego comento más decentemente".
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2. Cabe la posibilidad de que Alfrodo y Rocío no sean TAN retrasados, y que sus salidas por la tangente (en relación a lo que tú realmente estabas criticando) no tengan nada que ver contigo (no me acuerdo qué dicen exactamente sus mensajes ni sé de dónde te sentiste atacado, pero mi punto es que quizá padeces de paranoia y ves más ataques y críticas de los que hay; quizá ellos simplemente estaban hablando de quién es mejor, de quién realmente ganó, y de que defender el fraude es una ignominia, y hasta de quién la tiene más grande, independientemente de lo que hayas dicho tú).
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3. Sí, hasta en los países "ricos" hay prostitutas, pero eso es por muy diversas razones; para empezar, dudo que haya países con un índice de CERO POBREZA; y, NO todas las prostitutas ganan muy bien (de hecho supongo que la mayoría no; además de que se exponen a muchos peligros y condendas, y eventualmente se volverán viejas y desechables y por lo tanto pobres...). En MUCHOS casos, las prostitutas empiezan en ese negocio porque las demás opciones son igualmente o más indeseables por X o Y razón, o simplemente no hay otras opciones (opciones que dependen del estatus sociopolítico-económico-y-cultural del país). Te aseguro que en los países pobres hay muchas más prostitutas y prostitutos que en los ricos, y las hay desde hasta por 1 peso!!! Porque se están muriendo de hambre; no hay nada más que hacer; hay sobreoferta; etc. Para segundear, la avaricia de la gente es grande, y en países donde te puedes prostituir por 2,000 dólares LA HORA a muchos no les parece que suene razonable ponerse a trabajar en un McDonalds por 6 dólares la hora si tienen cuerpos y caras deseables y no tienen problemas con vender su cuerpo. El punto, Brecht tiene razón, y la prostitución socialmente "forzada", que es injusta y que depende de factores sociopolíticos en los que influimos TODOS, es más común en países probres. Acaso no viste MALENA?! (Con Mónica Bellucci...).
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4. Entre los partidarios del PAN, siempre mencioné a los "aristócratas"; quizá por retraso (o con causa justa, yo qué sé) te quedó el chaleco y de ahí recuerdas que alguien te llamó así.
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5. Por más mierda que sea la democracia (eso es tema de futura discusión) es el sistema político al que hay llegado la humanidad después de miles de años de evolución social, moral y científica. Es lo que mejor ha funcionado hasta ahorita (sin implicar que ha funcionado bien), y hasta ahora es el modelo de gobierno que se basa en principios más justos (hacerlo funcionar BIEN es otra cosa...).
6. Por el bien del desarrollo de tal democracia NO DEBEMOS TOLERAR FRAUDES ELECTORALES (acaso tienes una mejor propuesta y, aunque la tuvieras, que no creo, puedes convencer a los demás con argumentos lógicos, sólidos, honestos, factibles/realistas?!). 7. Sí, las elecciones son un asco, los candidatos unos bufones, no importa a quién le fluye más sangre "ahí" ni quién haya ganado a fin de cuentas. CONCUERDO con todo eso. Pero sí importa que no se haya respetado el voto. Debemos tener al bufón que elegimos, sin importar qué lavados de cerebro hicieron que eligiésemos de cierta manera. Simple cuestión de derechos y principios, y de participación política. Si el candidato que tú no elegiste hace miles de pendejadas, en cierta manera te puedes semi "deslindar" de tu responsabilidad como ciudadano... y si la mayoría o votó por el que está en el poder... entonces la mayoría se deslindará, y habrá CAOS (jaja, por supuesto...).
8. En realidad, los lavados de cerebro y la asquerosidad de los medios, así como la credulidad de las masas, SÍ importan.
PERO ESE ES OTRO TEMA DE DISCUSIÓN. Primero, los principios democráticos tienen que operar y funcionar! Tienes que poder demostrarle a la gente que su voto SÍ IMPORTA, y que se va a hacer lo que ellos elijan (es decir, reinará el bufón que se le antoje a la gente [el que la tenga más grande, supongo... la gente es tan... golosa, jaja]); ya después te preocuparás por que ejerzan su derecho al voto de manera responsable. No puede funcionar al revés, porque entonces sí ganan la frustración y la apatía. SIN UN SISTEMA ELECTORAL QUE FUNCIONE entonces sí NO IMPORTA si piensas o no las cosas a la hora de votar!! En cambio, si el sistema funcionase, uno podría decirle al imbécil de al lado "Oyes, IMBÉCIL, no te das cuenta que, COMO SE RESPETA Y VALORA tu DECISIÓN, de tus decisiones políticas dependerán... blablabla..." todo el rollo de Brecht. "CUIDADO CON TU VOTO... porque CUENTA, realmente, CUENTA". La transparencia y honestidad en la valoración del voto sería un incentivo para que la gente participase, y se interesasen en mejorar TODO en general... el sistema, las campañas, los candidatos, etc.
9. En el caso de Mexico, pienso que Fox nos trajo más de lo mismo, y que Calderón será muy similar (ojalá no). El Peje, y la izquierda en el poder, se habrían acercado más a un verdadero cambio PROFUNDO, y a una alternancia de poderes REAL... lo cual apunta más hacia una democracia funcional.
10. Tenía más cosas que decir pero ya se me olvidaron y además me da demasiada pereza...
11. Ah, sí, los abogados del Peje tienen que saber de leyes, pero no son ni sus maestros, y NO estaban con él en la transmisión (en vivo?!) del noticiero de Brozo! DUH! Conclusión: Su desliz fue IRRELEVANTE, y no se compara con los miles de deslices de Fox (no que hayas dicho algo al respecto). Además, muchas veces las autoridades se deslindan de responsabilidades y hacen su trabajo mediocremente porque oficialmente no les compete resolver X o Y problema!! Platica un poco con Laura Yeomans. Ella podría ser una jefa de departamento negligente y huevona que se limita a hacer lo que "por ley, le compete"... pero NO, la gente de servir, líder, que se interesa por el progreso, hace que las cosas que no les competen les competan, ya sea porque los huevones a lo que les compete nunca le van a hacer, o porque en todas partes hay cabos sueltos y hay cosas que casualmente no le competen a nadie!!!
12. Cuando te tardas mucho en picarle al "publish" comment después de haber escrito las letras, aunque éstas estén bien, no te dejará publicar el comentario (creo). No sé si sea eso lo que te pasa.
Ah, un Galaz... eso explica la buena ortografía y estilo decente, jaja.
"Esta mal tu postura Darío"
"Suponiendo cierta y semejante la imbecilidad de fecal y del peje, aun así prefiero un gobierno de izquierda que uno de derecha simplemente por las ideas que representan y que quieren imponer"
"Sí, porque aquellos idiotas fanático-religiosos..."
No, no estoy paranóico... sí son ataques contra mi voto, no necesariamente porque sea algo personal -que no lo es, pues ni siquiera soy un fanático religioso-, sólo... un ataque, una defensa tangencial, RETRASO.
En cuanto a las prostitutas... si bien hay trescientas prostitutas por cada hombre en ciertas ciudades orientales (algunas en Tailandia, algunas en indonesia), también hay en países ricos (no tantas y no tan mal pagadas). A lo que me refiero es a que la profesión en sí no tiene nada de malo y no está directamente relacionada con la pobreza. Es sólo una buena opción que no requiere de universidad ni sindicato y que, en un buen país, te puede dejar mucho más que la mayoría de las profesiones. Además... ser policía es más riesgoso, peor pagado y socialmente más aceptado. Al igual que con las prostitutas, los países realmente ricos tienen menos policías y mejor pagados... casualidad, jaja.
Creo que ya sé quién me llamó Aristócrata... le preguntaré después.
En cuanto al desliz del Peje... fueron muchos! Cada que aparecía decía una idiotez hasta que dejó de aparecer... jaja. Mal de muchos, consuelo de tontos? Algo así dicen por ahí... El que Fox sea un impertinente que le busca pleito a quien se le ponga enfrente y el hecho de que sus comentarios sean enormemente políticamente incorrectos no denota ignorancia, sólo es indicador de que es un ranchero, jaja.
Yo digo que la gente está buscando esperanza donde sea. Primero decían que el Pan sería el cambio y todos debíamos aspirar a lo mejor. Ya que el Pan falló, piensan que el PRD podrá cambiar el rumbo del país. Una vez que falle, como lo hará eventualmente, se irán a los candidatos independientes (no necesariamente que voten por ellos, sólo se pensará que ellos cambiarán el rumbo) hasta que finalmente volvamos con el PRI, dentro de unos cincuenta años... Dudo mucho que el verdadero cambio se vaya a dar por un partido en la presidencia; las cosas son más complicadas que eso...
Iba a decir más, pero lo olvidé. El punto es que estás mal, Galaz, sólo por ser tú, sólo por ser un izquierdista de mierda (notemos que soy izquierdista también, jaja, pero prefiero no dejarme llevar por tendencias, por eso pude votar por el otro animal). Excelente.
Creo que llego bastante tarde para responder... sin embargo lo haré (no había estado presente los últimos días por eso ni checaba tu blog, galaz).
Primero: no veo en que haya decepcionado la postura del peje (después del fraude). Siendo 100% honesto, te juro que me parece que no pudo haber reaccionado de mejor forma, y es a falta de conocer la política, que uno puede pensar que estuvo mal lo que hizo. Sin embargo por eso existe una clase privilegiada en México, y no son los ricos... sino los políticos, quiénes saben cómo actuar, y sin que nosotros pobres limitados mentales podamos entenderlos (y esto lo voy a sacar más adelante) actúan de la mejor forma. Algunos, no todos, hay esos políticos de poca monta y de la "nueva era" que no saben hacer ni decir nada (Fox), todo eso se debe a la falta de cultura o inteligencia o perspicacia o como quieran llamarle.
Dios Dios (creo que eres el Darío)... créeme no tienes idea de que mal se ve cuando dices que López Obrador es un ignorante. 1.- No lo conoces; 2.- Dudo que alguna vez hayas visto que lo "chamakearan" en televisión nacional e internacional (como sí han chamakeado a Fox, Calderón -por quién votaste- Molinar Horcasitas, Madrazo, Zedillo, Cárdenas, Rosario Robles, el niño verde, etc).
3.- Suponiendo que sea un ignorante, se convierte en una persona por lo menos "lista" al no querer responder algún cuestionario (si es que en esos basas su ignorancia). Pues prefiero quedarme con aquél refrán que nos aconseja callarnos para no parecer tontos... a opinar y no dejar duda de ello.
4.- Fuera de dichos populares nunca he visto que Calderón diga o haga algo inteligente... de Fox ni se diga, él si dice muchas cosas de gente "grande" sólo que se las adjudica a otros que no son y las cita mal; AMLO por lo menos, aunque no se bajaba la frase, citaba un MUY BUEN libro siempre... que es "El Gatopardo" de Giusepe Tomasi di Lampedusa, escritor italiano (que al final te citaré textualmente). ¿Me pregunto cuánta gente inteligente que votó por Calderón sabía de que libro venía la cita, quién era el autor, de qué trata el libro? etc. Todo eso sin preguntarle a alguien más o sin verlo en la t.v.
Me pregunto cuánta gente se puso a investigar porqué decía tanto esa frase... y en vez de eso lo criticaba por no responder un cuestionario; y en cambio aplaudía la "brillantez" de Calderón por EVITARLE el trabajo a la gente de investigar sus respuestas... pues como el ilustre señor contestó todo, no hacía falta investigarlo y uno agarra "cultura" de a gratis. (Por eso estoy en contra de los breviarios de cultura).
Ahora... qué extraño, cuando la t.v. más presionaba a Obrador para que declarara que sí iba a ser candidato y cuando AMBAS televisoras hacían todo por mostrarte la cara bonita de AMLO y ambas televisoras le festejaban todos sus dichos y hechos... cuando lucieron que era el alcalde del año (A NIVEL MUNDIAL); cuándo inclusive recuerdo haber visto a Paty Chapoy (alguienque nada que ver) lisonjarlo en su programa... CASUALMENTE era cuando querías votar por él o te caía bien por lo menos... después cuando vieron el problema donde su CLARA INTELIGENCIA los metió, entonces sí, a tirarle con todo al amigo y CASUALMENTE ya no te caía bien...
pero lo bueno es que uno no es autómata ni se guía por la mercadotecnia, ni nada de eso..
en fin, me extendí mucho solo para decir, EN LO PERSONAL nunca me decepcionó AMLO en su forma de actuar. Me decepciona más en todo caso, que no se comprometa con la gente de oaxaca... o que a veces POR RAZONES POLÍTICAS no le mente la madre a todo mundo en t.v. nacional... eso si me decepciona porque eso demuestra que cuida su imagen.
Ahora la cita, para que sepan que sí leí el libro y no hablo por hablar: “He comprendido perfectamente: no queréis destruirnos a nosotros, a vuestros ‘padres’. Queréis solo ocupar nuestro puesto. Con dulzura, con buenas maneras, pero metiendoos en los bolsillos unos miles de ducados. ‘Para que todo quede tal cual’. Tal cual, en el fondo: tan solo una imperceptible sustitución de castas. Para que todo siga tal cual, es preciso siga habiendo cambios.” Lampedusa. Por cierto Fabricio Salinas se llama el personaje principal.
Y tratando de no eskucharme mamón te recomiendo ciertos libros: Apocalípticos e Integrados de Eco; El Gatopardo; La Tragicomedia Mexicana de José Agustín <--- la crónica de nuestras pasadas elecciones pero escrita hace unos 20 años.... 1984 de Orwell y en cuanto lo termines Lullaby de Palahniuk; Homo-videns y qué es la democracia de Sartori; Estado, Gobierno y Sociedad de Bobbio...
Pero más que nada, el de Sartori de la democracia para que veas la diferencia entre ROBARSE Y FRAUDEAR una elección... con comprar votos y hacer un poco de prestidigitación que es algo que NUNCA se va a evitar...
DARÍO no había leído tu penúltimo comment, antes de subir mi comment anterior a éste.
Sin embargo, después de leerlo, de ver tu defensa (válida) y de saber que es lo que quieres dar a notar (y que es mal interpretado).
De cualquier forma te digo TE URGE LEER... de entrada TODO CAMUS y TODO DOSTOIEVSKY... sin dejar de lado a Musil (hombre sin atributos) a kundera, a kafka y a vargas llosa (que por cierto, es muy PRO-USA).
Eso te lo digo para que veas que SÍ tiene importancia "enterrar un cuchillo" después de haber baleado a alguien 234 veces o no sé cuantas.
Y SÍ tiene importancia esa moral o esa posible ética a la cual denostaste diciendo que son sólo cosas morales...
Respecto a lo de la serie de abogados del peje y tu mamá abogado. Yo aún no soy abogado, ni siquiera pienso litigar... pero sí aprendí que vox populi NO ES vox dei... mucho menos lo que piense UN SOLO ABOGADO, pues si algo queda claro es que hay muchos recovecos en las leyes, y 2 personas que piensen diferente pueden tener la razón (eso en las ciencias sociales)... a diferencia de las ciencias exactas donde NO TODOS pueden tener la razón.
Por último reitero... lee a dostoievsky y a Camus, para que comprendas porque SÍ es importante lo que aparentemente no ves tu como importante...
"La reivindicación de la justicia desemboca en la injusticia si no está fundada primero en una justificación ética de la justicia". Camus en "El Hombre Rebelde"
Saludos.
La prostitución ESTÁ directamente relacionada con la pobreza, en particular en los países pobres, sin que esto signifique que todas las prostitutas que entran en el negocio en todos los países lo hagan como consecuencia de la pobreza (pero SÍ hay correlación; hay miles de prostitutas que quisieran no haber terminado así, o que quisieran tener otras oportunidades para conseguir el ingreso que consiguen mediante la prostitución; además, especialmente en países como México (pobres), los ABUSOS contra las prostitutas, la DISCRIMINACIÓN que hace de ellas la sociedad, y las condiciones INHUMANAS en que ejercen su profesión, son evidentes e intolerables, y dependen de las decisiones políticas y morales de la población).
Que tal o cual partido llegue al poder, ciertamente, no es garantía de cambio, pero la ALTERNANCIA política y la repartición más o menos equitativa de poder entre los distintos grupos políticos podría mover al país por un rumbo mucho mejor. Si los partidos son "enemigos" y de ideas "contrarias", y ninguno estará por siglos en el poder, o ninguno tendrá poder ilimitado en ningún sexenio, tendrán que buscar CONSENSAR y PONERSE DE ACUERDO de tal manera que se minimicen los privilegios para ciertas minorías, y se logre un mayor equilibrio social.
POR ESO, y SÓLO por eso "sirvió" que ganara Fox el sexenio anterior, y probablemente habría servido tanto o más que ganara el Peje ESTE sexenio.
Por otro lado, Fox no sólo es ranchero e imprudente, sino un ranchero DE LO MÁS IGNORANTE.
CELIS:
La toma tan eterna del Zócalo, del paseo de la Reforma, y la intervencíón en la toma de poder y en el informe presidencial fueron cosas que, a fin de cuentas resultaron inútiles, y lo dejaron ver como un ardido, mal perdedor, caprichoso, poco político.
Como ya lo he dicho antes, y de hecho lo dije en todo un post, yo ENTIENDO que el Peje hubiese armado hasta una revolución!! Motivos le dieron. Pero, es lo más conveniente para México? Y aunque uno pueda COMPRENDER las acciones del Peje, y entender que son reacciones humanas inmediatas naturales y comprensibles, fue acaso lo más inteligente que pudo haber hecho? Igual y no sé mucho al respecto, pero me mantengo escéptico al respecto. Uno lo ve y lo oye todos los días... la gente (MUCHA gente) le perdió (incluso más) el respeto, por la razón que sea (aunque digas que "por imbéciles"), lo cual es indicio de que no se manejó, políticamente, de la manera más conveniente para sus propios intereses.
Si nos vamos a la acepción de "política" cómo el hecho de que el ser humano es político por naturaleza (gregario). Estoy totalmente de acuerdo contigo, NO FUE una decisión política correcta porque SÍ perdió muchos adeptos. De hecho me entristecía a ver gente arrepentida; pero como fiel lector de Camus se me viene a la mente el anarquismo y el hecho de saber de que no todos somos iguales y que muchos pensamos que "pensamos" (al igual que otros) y alguno tiene que tener la razón.
Lo que quiero decir es que, ulteriormente, creo que fue la mejor decisión política tomando en cuenta que a base de esas experiencias en el futuro suceden cosas buenas.
Cárdenas cuando lo fraudearon no hizo nada... la gente sabía del fraude pero todo siguió igual. Con AMLO la gente hizo un "plantón" y todo siguió igual después. A lo mejor en 12 años llega otro y no sólo va a ser un plantón... sino que ya no va a perder adeptos.
Lo que quiero decir es que a base de ir avanzando (y desgraciadamente ir perdiendo a gente poco solidaria) se gana algo.
Así les pasó a los Chinos en la plaza de tiananmen que se dejaron aplastar por tanques; así pasó en Rusia (con Stalin); argentina hace poco... bolivia, venezuela, etc. (Sin entrar a si están haciendo lo correcto o no).
Vuelvo a aclarar. AMLO perdió muchos adeptos, lástima. Sin embargo más que pensar que por una mala decisión política, creo que fue por que NOSOTROS (incluyendome) no estamos preparados para llegar a las ultimas consecuencias de lo que es mejor para nosotros (miedo a la libertad y por ende, a la responsabilidad).
Por otro lado estoy consciente de que mi forma de pensar, es tal vez la forma de pensar que lleva a los autoritarismos de "sacrificio para algún día tener la tierra prometida".
Y al final que dices de "sus propios intereces" PRECISAMENTE eso es lo que EN PARTE le admiro. No decidió en base a sus propios intereses, sino al interés general, que es lo que NOS DEBERÍA DE IMPORTAR.
Aunque REITERO (LO HE DICHO MUCHAS VECES. MAYÚSCULAS PARA QUE NO DIGAN QUE LO ENDIOSO) a veces me decepciona cuando por SUS PROPIOS INTERESES (y esto tmb es política) no se compromete al 100% con causas como la de Oaxaca o la inseguridad en el DF (que la vdd sé que es insolucionable)
Erase una vez en FOXYLANDIA: Un pais maravilloso.
El blog para los chiquillos y chiquillas que ciertamente no leeran Jose Luis Borgues ni el Premio Nobel Colombiano Vargas Llosa y que ni los negros quieren hacer, mucho menos las lavadoras de dos patas, por miedo a que les digan " a "ambos cuatro","HOY, HOY, HOY","se sienten ñañaras" porque "Comes y te vas...
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