Friday, May 06, 2005

Sobre fanaticos fundamentalistas...

Ver, antes que nada, este post (y sus respectivos comments) en el blog del Charlie:
http://claravoce.blogspot.com/2005/05/los-fundamentalistas-no-van-al-cielo.html

Ya?

Ok. Mis comentarios al respecto:

Esos comics son ASQUEROSOS. Y ademas, son ANTICRISTIANOS. No se quienes se creen esos fanaticos fundamentalistas como para andar decidiendo quien se condena y quien no, o como para saber que le pasa a cada quien despues de que uno muere. Pretensiosos de mierda; como si Dios los hubiera nombrado jueces del mundo, o como si pudieran leer la mente de Dios.
[Me dio asco, en particular, cuando se atrevian a poner a Dios mismo "hablando", como si pudieran saber que diria...].

Lei los primeros tres, y el cuarto medio lo vi muy fugazmente. Despues me ganaron el asco y la pereza.

La Biblia es un libro MUY gordo y por ello muy COMPLEJO. No puedes tomar una cita aislada y decir "la Biblia dice esto!! asi que eso va a pasar y eso es lo que Dios dice y/o piensa".
Hacer un analisis serio de casi cualquier pasaje biblico requiere de profundos ESTUDIOS teologicos (o alguien puede estudiarlo como amateur, sin tener que ir necesariamente a una escuela de teologia).
Miles de verisculos de la Biblia estan relacionados entre si, incluso si pertenecen a distintos "libros" del nuevo o del antiguo testamento y, por lo tanto, cualquier pretensioso que se atreva a tener el descaro de citar la Biblia para descalificar a los demas carecera de credibilidad si no es alguien que haya estudiado y que entienda la Biblia como un TODO. Lo mas lemantable del asunto es que incluso personas que "estudian" la Biblia tienen la mente MUY cerrada y estrecha, y se obsesionan con ciertos versiculos que satisfacen su patologica necesidad de condenar a los demas.
Repito: Esos comics son UN ASCO, y estan LLENOS DE MENTIRAS.
(Aunque bueno, una de las cosas que dicen si medio tiene sentido: Si la salvacion es/fuera un don/regalo/lo-que-sea, y alguien se rehusa a aceptarla, Dios no te obliga [libre albedrio]. La logica es simple: Si yo le quiero regalar un dulce a mi papa, pero me devuelve el regalo, y por mas que yo quiero darselo se rehusa a aceptarlo, pues ni modo, que puedo hacer yo? se queda sin el dulce por voluntad propia y NO porque yo asi lo quiera; yo NO estoy "condenando" a mi padre a quedarse sin el dulce; el solito lo rechazo pese a mis insistencias...].

Ema: Si, una historia como esa esta en la Biblia. Es todo un libro (creo!), que se llama "Job".
Lo que no te dicen en ese capitulo de South Park es que despues Dios recompenso la fe de Job dandole todo POR DUPLICADO. Una esposa a la que amaba el doble, el doble de hijos, y el doble de riquezas, etc.
"Asi que Dios recompenso tan bien a una persona solo porque siguio teniendo fe pese a sus multiples desgracias?"
SI.

Pero, a fin de cuentas, quien dice que la historia es veridica? La Biblia es, al menos a como lo maneja la teologia catolica, palabra de Dios pero TAMBIEN Palabra de hombre.
Y esto parece mucho mas racional que la vision de cualquier fanatico fundamentalista. Es decir, la Biblia es tambien un libro historico, que muestra la evolucion del pueblo judio y como Dios se le fue dando a conocer. Podria decirse que, en todo caso, la verdad esta entremezclada en la Biblia, lo cual NO quiere decir que cada coma de la Biblia sea una verdad universal que aplico antes, y aplica ahora y para siempre, ni que cada coma haya venido directamente de la boca de Dios.
Hay pasajes "biblicos" que NO tienen sentido en la sociedad actual. Hay otras que son simplemente el reflejo de la cultura judia (como los pasajes machistas), pero, para los creyentes NO FANATICOS, la revelacion divina esta entretejida, oculta, mezclada, bla bla, entre las paginas de la Biblia.
Tambien, cualquier persona con mas de dos dedos de frente SABE que los profetas y lideres religiosos (el mismo Jesucristo) transmitian las enseñanzas en forma de PARABOLAS, metaforas, figuras literarias y simbolos en general.
[Es aqui donde uno se da cuenta de que los fundamentalistas solo entienden la Biblia de una manera superficial. Por que, si es UN HECHO que la Biblia esta llena de parabolas y figuras, como pueden afirmar que el Genesis (donde se relata la historia de la creacion) es un libro literal y NO simbolico?].

Para los creyentes fundamentalistas y los cientificos ultra-escpeticos (que a veces son TAN o MAS FANATICOS en su escepticismo que los creyentes fundamentalistas).
la ciencia y la religion son polos opuestos e incompatibles.
Sin embargo (al menos a como yo lo veo), la mediania siempre es lo mejor. Los extremos son imbeciles (ya lo dijo Aristoteles, quien definio la virtud como el punto medio entre dos extremos, o algo asi...), y la brecha "insalvable" entre ciencia y religion no es mas que aparente.

Pero bueno, volviendo a lo otro: De hecho, algunos historiadores y bibliologos creen que Moises pudo haber sido el autor del libro "Job", y bien puede ser una gran parabola, en cuyo caso lo importante seria el(los) mensaje(s) de la historia. Que te dice de la relacion entre el hombre y Dios, del valor de la fe, etc. etc.
Pero para eso, habria que leer el libro detenidamente (e incluso toda la Biblia, porque repito que NO es sensato, racional, coherente, pertinente, util, leer pedacitos de la Biblia y formarte una opinion superficial y de mierda).

En cuanto a la evolucion (y tambien respecto al origen de la tierra, y al cuando vivieron los dinosaurios), ES VERDAD que los cientificos se contradicen muchas veces. Incluso en la ciencia hay muchos fraudes, de gente que altera los datos para "probar" sus teorias. Sucedio incluso que en una ocasion le dieron un premio muy famoso (quiza hasta fue el Nobel, ya no me acuerdo) a un tipo que mas tarde resulto ser un imbecil que habia manipulado sus experimentos de una manera muy buena y logro engañar a la comunidad cientifica mundial... (al perecer no era tan imbecil... jaja); [desde luego que cuando se dieron cuenta le retiraron el premio].

Es curioso que a veces la ciencia se vuelve el Dios de algunas personas (presuntamente ateas).
En particular, al menos yo no estoy totalmente convencido con los presuntos resultados arrojados por los fechados radiometricos. Parece haber grandes debates al respecto (incluso dentro de la comunidad cientifica NO creyente), pero tendria que hacer mas investigacion para tomar alguna posicion en la polemica.
Y en cuanto a la evolucion, lo mismo: Es SOLO una teoria que tambien tiene todavia muchos/algunos hoyos. (Ojo, NO estoy afirmando que la teoria sea falsa).
Lo malo es que muchos pseudocientificos cometen el error de no dudar.

10 comments:

Charly said...

Bien dicho.

zeroelus said...

idem

Anonymous said...

siiii

oie k nobel fue ese? sta interesante la anecdota

Fernando Celis said...

Por eso yo creo que es mejor que se unan a mi religión. Si no funciona les devolveré su mente.

Leí tres historias también, lo peor del caso es que sus argumentos o la "historia" de cada historia, es como que lo típico, ni siquiera tienes que ser fundamentalista o lo que sea para argumentar de esa manera, cualquier pendejo lo hace. Pero ni modo, así es esa gente.

Por eso, una vez más recomiendo algo de Camus que viene en su libro de "Crónicas" es un ensayo que se llama "moral y política" o algo así, y también recomiendo "El tema de nuestro tiempo y la rebelión de las masas" de Ortega y Gasset, que si bien, no hablan de religión en sí, hablan de esa estúpida convicción de pensar que nuestro pensamiento es "absoluto" y "ecuménico" y que todo lo demás está mal. Pero bueno, cada quién.

Anonymous said...

En la cobardía del anonimato escribo estas palabras, que tal vez no sean lo que quisiera, pero sabes que si cambiáramos papeles, también las escribirías.

"Asi que Dios recompenso tan bien a una persona solo porque siguio teniendo fe pese a sus multiples desgracias?" SI. ¿Citando versículos aislados de la Biblia? No estoy afirmando que no seas teólogo amateur, pero espero que hayas leído y entendido la Biblia completa y como un todo para poder hacer correcto uso de sus palabras.

Los extremos son imbeciles Me parece notar un poco de fanatismo en tan rotunda afirmación. Grandes personajes que han logrado cambiar al mundo ha sido gracias a su posición extremista. Dudo mucho que Martin Luther King sea reconocido por andar en la medianía, Hidalgo, Zapata, Guerrero, Villa, etc. eran parte de una ideología extrema que como fin tuvo el otorgarnos una patria de la cual sentirnos parte. Extremistas tan férreos que primero dieron la vida que renunciar a la idea, y no creo que España lo vea como que terminamos en una acuerdo en la media que benefició a las dos partes. Además, la media existe gracias a los extremos, sin extremos, no hay parte media.

Es curioso que a veces la ciencia se vuelve el Dios de algunas personas (presuntamente ateas). Se puede volver obsesión, dudo mucho que sea posible que una persona considere que la ciencia lo haya creado y tenga poder omnipotente sobre sí y sobre todo. La ciencia se distingue por ser creación del hombre y estar a nuestra disposición para nuestros fines. Es aceptable que se diga "la ciencia se vuelve la religión de algunas personas", mas no Dios, puesto que la ciencia depende de los humanos y sus cerebros para crecer y desarrollarse.

De nuevo, disculpa la ausencia de identidad, y este espacio es tu derecho, calladme y me callaré, pero sabes que te agrada tener un enemigo intelectual con el cual batirte.

Elusive Mind

No one said...

uy uy uy Jerry, un enemigo intelectual anónimo...

Sólo leí el comic de Halloween, me dieron nauseas...no me gusta mucho pensar en la religión, ni considero apropiado relacionar la misma espiritualidad (o como en este caso "la moral") del ser humano con cualquier creencia religiosa...
Cobijarse detras de una religión es como si quisieramos evadir el hecho que todos podemos, y de hecho no podemos evitarlo, cometer un chingamadral de errores que no son particularmente "pecados"...

A mí la verdad me aterran las personas fanaticas o muy cerradas, no sé a que se deba pero leo su determinación o "convicción" y la traduzco en puro odio...

Anonymous said...

En acuerdo contigo debo decir que efectivamente esos comics me resultan bastante repulsivos, asquerosos. Como varios, supongo que todos más bien, habrán notado básicamente estan tomando el poder de Dios en sus manos. Bastante irónico a mi parecer.

Elusive Mind

Fernando Celis said...

No veo dónde esta el factor que provoca asco o náusea en esos comics. O sea, sí me parecen estúpidos, me parecen absurdos y muchas otras cosas más, pero hasta ahí.
A lo mejor es malo que no me asombren tanto, pero digo, en infinidad de discusiones "religiosas" en las que he estado presente, frecuentemente los argumentos utilizados de los "en pro" de la religión, utilizan ideas como las plasmadas en los comics.

Por otro lado, nuevamente reitero (gracias a la mini y pseudo discusión que se provocó -porque aun no hay respuesta-) que no deben dejar de leer "crónicas" de Camus y los 2 de Ortega y Gasset que también les puse ahí.

Y gracias a dicho anónimo, ya hasta agarré confiancita y seguridad para autonombrarme intelectual también, no sabía que era tan fácil. Gracias por alentarme.

Calvin said...

Creo que la intención no fue autoproclamarse soberbiamente "intelectual"; lo que el Anónimo mencionó fué, que era un "enemigo intelectual", por simple ejercicio de dialéctica, mas no por el título de ser tal.

Fernando Celis said...

La dialéctica no viene muy al caso aquí, o sea creo que no va con el comentario.
Pero igual, mi comentario fue en tono sarcástico también y en burla.